本报顾问司空壹和美国哥伦比亚大学教授埃德蒙·菲尔普斯（Edmund Phelps）的绪论并不长。很快就开始谈论全球热点问题。

▶司空壹=您如何看待世界经济？对短期和中长期的预期如何？

▶埃德蒙·菲尔普斯=全球经济状况比较复杂。全球经济比十多年前逐渐好转。如果这样看，状况并不坏，但我担心有可能会恶化。

▶司空=韩国所在的亚洲经济如何？

▶菲尔普斯=亚洲经济取得了很多成果。短期上存在一些问题，但应该会好转。

▶司空=欧洲依然很辛苦。

▶菲尔普斯=我所担心的地方就是欧洲。（乌克兰事件等）俄罗斯的局势正让整个欧洲的状况恶化。（伊斯兰国家恐怖袭击等）中东状况也让欧洲更加困难。

▶司空=美国和英国看起来似乎有所好转。

▶菲尔普斯=很庆幸美国经济迄今为止发展一直都很坚实稳固。美国最近四五年管理新经济较好。英国也做得很好。发生金融危机的纽约和伦敦很好地摆脱了危机状况，这一点非常有意思。

　 ▶司空=从某一方面来看似乎是“因祸得福(blessing in disguise)”。因为(美国和英国)在危机瞬间对企业和金融部门进行了结构调整。但过去一些论文和演讲曾将“社团主义(Corporatism)视为欧洲的根本问题。您认为现在欧洲的危机与社团主义有关系吗？(社团主义是国家与经营团体和工会构建合作体制来追求限制竞争、增加就业和促进发展的经济目标。但存在的问题是竞争力下降的僵尸企业将会被保留下来，政府财政支出也会增加。)

▶菲尔普斯=我不认为是社团主义引起的危机。美国和英国引发了金融危机。但我确信作为欧洲的政策特征的社团主义政策使得欧洲经济在金融危机中变得脆弱。(南欧国家)还实施了危险的财政政策。不注意分配以国民储蓄构成的资本。这些国家因金融危机而遭受巨大冲击也并不意外。具有代表性的地方就是希腊、西班牙和意大利等国。 　　

▶司空=最近希腊引发了很大的争论。希腊正在要求继续豁免负债，而作为债权人的“三驾马车(EU、ECB、IMF)”则表示反对。比较有趣且令人惊讶的一点是美国总统奥巴马支持希腊。平时您似乎支持紧缩政策。您如何看待现在正在进行的希腊-“三驾马车”的论争？(在面谈之后的上周周末，双方就将现有救济金融期限从2月月末延长四个月达成协议。如果2月23日希腊提交经济改革案，2月24日“三驾马车”将会进行审查，决定是否支付剩下的72亿欧元救济金融。)

▶菲尔普斯=以现在的经济形态，希腊没有偿还所有债务的能力。但是也不能让其重蹈财政赤字增加的覆辙。因为在世界金融市场上没有国家愿意购买希腊国债。虽然齐普拉斯正推出各种政策，但短期是否能实现则是个疑问（笑）。

▶司空=毋庸置疑，希腊要改变经济体质。

▶菲尔普斯=希腊经济很腐败、僵硬，正在阻碍个人的自由创业。（为保持彼此的既得利益而限制自由竞争）的社会保护比较过分。而且还因裙带政治臭名昭著。

▶司空=相当一部分学者表示，债权人也跟债务国一样有责任，主张要分担痛苦。对此您怎么看？

▶菲尔普斯=我完全同意要分担痛苦的主张。德国不是出于人道主义，而是出于商业层面借给希腊很多钱，德国也要负责任。但希腊当场要做的事情是将经济改为竞争体制的改革。要促使个人可以轻松创业。如果企业需要，也可以轻松裁撤员工。

▶司空=现在来谈谈中国。据我所知，您经常访华。最近还获得了中国政府颁发给外国专家的最高荣誉奖-中华人民共和国友谊奖(Friendship Award)。最近李克强总理正在积极推进您提倡的“大众创业运动(Mass Entrepreneurship)”。而相反，最近中国悲观论者主张，中国经济可能会因(引发负债泡沫的)影子金融和重复过剩投资硬着陆。

▶菲尔普斯=（因未出售或租赁）空荡荡的大楼似乎并未引起严重问题。自然几家银行还给（未出售大楼的）建筑公司贷了款。但中国商业银行运转比较顺利。我并不认为中国正面临危机。

▶司空=我也认为中国经济硬着陆的概率较低，影子金融也没有美国和英国那么复杂，管理得很好。如果说中国还有其他积极的层面，您认为那会是什么？

▶菲尔普斯=李克强总理等中国领导人相信创新和创业是自己应该走的路。我认为，只要顺利推进创新，在四五年内将会取得成果。阿里巴巴和腾讯等企业正成为创业的平台，使得很多人比较容易开展商务。

▶司空=中国的国家资本主义与阻碍欧洲创新的社团主义是否比较相似？

　 ▶菲尔普斯=迄今为止，中国一直都是模仿者(Copy Cat)。非常善于跟随市场趋势，模仿抄袭（最新商品），这是悲哀的现实。但现在中国正迎来创新时代。现在应该关心中国人能做到什么。如果进行比较，欧洲迄今为止几乎都未实现创新。美国最近三四十年间整体创新事例也在减少。无法保证美国未来会实现怎样的创新。如果与这样的美国进行比较，中国比较有希望。现在轮到中国了。如果就我所参与的研究结果来看，在创新为提高生产率所做贡献的程度上看，中国已跟美国处于同一水平。据调查，每年1个百分点左右的经济增长率是从创新中创出来的。当然，测定创新对生产率的贡献度比较困难。我认为，中国人天生就有生意头脑。

▶司空=作为诺贝尔经济学奖得主，很意外您并未接受极为简单化的新古典学派经济模式。因为在新古典学派的模式中只有资本和劳动，没有企业家等人。再加上像您也在强调的一样，新古典学派无视文化要素。实际上，我也认为，文化要素虽不是决定经济发展的要素，但如果市场激励机制完善的话，文化要素就会起到很大的促进作用。例如，马克斯·韦伯说中国因儒教近代化比较困难，而相反20世纪60年代，韩国等亚洲四小龙经济成功发展后，有一些学者主张儒教传统对这些国家的经济发展做出较大贡献。现在似乎要换一下主题，来看看韩国。前锦湖集团名誉会长朴晟容说是您的弟子，您如何看待韩国财阀？

▶菲尔普斯=(嘎嘎地笑起来)我曾指导过朴晟容的论文。我并不详细知道韩国的经济状况。三星内部的能力非常惊人。(从衣袋里掏出三星手机)如果与苹果相比，苹果似乎更顺利一些，但三星也有做得不好的地方。韩国经济是成功案例。如果用棒球用语来说，可以认为韩国至今还在打头几局（经济初期）。因此我不知道结果如何。韩国的教育水平非常好，这是长处。

▶司空=最近，收入和财富不平等问题成为世界性的社会和政治议题。法国经济学者托马斯·皮克迪(Thomas Piketty)的《21世纪资本论》正刮起一股旋风。

▶菲尔普斯=我认为，美国经济的创新性大不如前，因此财富不均衡正在深化。新诞生的富豪比过去要少，而且最近富豪的影响力似乎比过去更大。他们很清楚通过影响州政府或联邦政府来守护或增加几倍自己财富的方法。

▶司空=要注意过度的收入不平等不仅是社会和政治问题，而且还会妨碍经济发展和活力本身的主张。虽然皮克迪的分析和政策提示有错误的部分，但让世人关注收入不平等问题则可以看作是皮克迪的贡献。

▶菲尔普斯=我认为工资差距问题是比严重的收入差距更大的问题。而且我认为未给非熟练工就业机会，非熟练工靠政府的失业补贴维持生计。政府要调整政策，给向非熟练工或社会弱者提供岗位的企业支付补助金等。也就是说，政府要帮助提供在工作中接受训练机会的企业。