2024年03月29日 (星期五)
“我们的目标是朝鲜半岛的和平,统一只是手段”
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“我们的目标是朝鲜半岛的和平,统一只是手段”
  • 金钟爀 文化运动编辑,裴鲁泌 记者
  • 上传 2009.03.23 10:07
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《高端访问:阔谈时代》选定前首尔大学教授白乐晴为第一位采访对象。哈佛大学博士出身的白教授一生都在推动在野运动、知识分子运动和市民运动,他曾经还被批判为“倾向于朝鲜的统一至上主义者”。

-现在我们的社会可以用“分裂”和“对立”这两个词来形容。国会朝野两党、进步和保守等各方面的对抗都激烈而充满暴力。您是怎样看待我们这个时代的?

“你说的不错。不过矛盾也是一种生命现象,死气沉沉的社会不会存在矛盾。问题是脱离了本质的消耗性矛盾。比起公共利益更注重私人利益的人,最怕的就是社会上形成健全的中立势力,而这一势力又把社会引领至公益的方向。我认为,分裂现实是制造毫无意义的意识形态的对立。在分裂中获得不当利益的势力在韩国和朝鲜都存在。” -年轻一代都不想牺牲自己以完成统一。

“把统一设定为最高命题,强迫人们‘如果不按照这一目标行事就是反民族’、‘因为我们是单一民族,所以一定要统一在一起生活’,这样强求是不行的。如果世界上每个民族都要组成一个国家,世界早就乱套了。我们的目标是韩半岛能够和平,达到一定的富裕程度,可以环保和谐地生活。统一只是手段。”

-您主张统一是进行时,那么这个进行时会在什么时候、以什么样的方式结束?

“在《6·15共同宣言》中,双方达成了协议,统一要逐渐分阶段进行。也就是先实现国家联合还是分阶段进行逐步实现联合的问题。就这点达成共识,统一的第一步就实现了。第二步应该怎样进行、第三步是否应该存在,这些到时候再决定就可以。”

-有人批判进步派对朝鲜太仁慈,认为进步派对朝鲜扼杀人权、强制收容、公开枪杀、世袭体制缄口不言,而对本国政府却很苛刻,您怎么看?

“进步派的态度也并不完全一致,主要有三种情况。首先,为了拥护朝鲜自身,对朝鲜确实过于仁慈的人有可能这样做。也有些人会因批判美国而采取这种态度。其次,另有一种态度是心里不能容忍朝鲜,但又想缓和当前的敌对关系,认为要使朝鲜人民能较好生活,应侧重于‘人的安全’,而提出人权问题对于朝鲜人权状况的实际改善并没有帮助。最后,在进步团体中也有很多批判朝鲜人权的人。我认为统一部部长对朝鲜人权问题发表言论没有任何益处,但国家人权委员会或者(有关朝鲜人权的)其他单位对此就没有必要保持沉默了。”

-您提出李明博政府已无药可救,号召市民社会建立新管理方式,这是什么意思?

“与其说是因为政府无药可救,不如说是因为看到再这样下去乱局无法收拾,为了使合法政府能顺利完成任期,市民社会选择给予帮助。广义上是指市民社会积极参与国家政治,修理出了故障的韩国‘管理体系’,使现政府顺利完成五年任期的构想。”

-和政党一样,市民社会也有分裂,他们能否得出统一的结论?

“政界和市民社会都是由在某些方面争议稍少的人聚集而成,以求在不发生争吵、做好沟通的同时反复尝试去解决问题。”

-去年,几乎所有的市民团体都参加了疯牛病对策委员会。您认为那时的主张是否有科学依据?他们欲在凌晨进攻青瓦台,用钢管攻击警察,对此事应该怎么看?

“关于美国产牛肉的危险性,双方都没有充分的科学证据。示威者的主张虽有些夸张,但也不能对其置之不理,只说“牛肉是安全的”。即使说这是对疯牛病问题的“科学上的争议或对立”,这也只能是没有任何水平的低级讨论。问题的核心不在这里。从政权交接委员会时期开始民众对政府积聚的反感和不信任,加上疯牛病问题,是这些把政府单方面地推到了风口浪尖,这是打着‘民主共和国’口号发生的事情。”

-2003年对卢武铉总统的弹劾,以及“MB OUT(李明博下台)”烛光示威,本质上好像都是对自己不喜欢的总统的不承认和对大选的不服从。

“弹劾时大量不服大选的民意产生了作用,这点我同意。但是烛光示威不是不认可当选者,而是觉得自己选错了人。虽然承认当选的合法性,但却不服从于现任总统的国政运作。”

-世界经济遭遇危机,新自由主义瓦解。资本主义能否克服这场危机?

“新自由主义的瓦解是正确的,但并不是说通过这种政策获取利益的势力也随之完结。通过这次危机,资本主义系统在短期内不会崩裂。至于以后会怎样,以我的水平还预测不了。”

-您为什么评价朴正熙前总统为“不可持续发展的有功者”?

“作为‘韩国股份公司’的CEO,他是一位非常具有才能和献身精神的人。但是韩国不是一家公司。CEO自己随心所欲,不仅会产生蒙冤而逝的人,民主价值会被破坏,而且还会走上韩朝对抗的歧途。对于这一事实和由此产生的负面遗产,应严格追究责任。”

-请您简单评价一下历任总统。

“拥有学识和实力,尽责履行职务的总统有朴正熙和金大中两个人。”
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