在日内瓦与朝鲜进行“二轨”接触的“38 North”负责人乔尔•威特（Joel Wit）。

为掌握明年将上台的美国特朗普政府的对朝政策基调，朝鲜正式开始暗中探索。据报道称，朝鲜当局11月17日~18日(当地时间)在瑞士日内瓦与美国民间专家们进行了“二轨”（民间领域）接触。朝方代表是对美政策工作负责人——外务省美国局局长崔善熙。约翰·霍普金斯大学韩美研究所研究员(USKI)乔尔•威特会见了崔善熙局长，告知特朗普政府的对朝政策方向等。乔尔•威特同时还是韩国人较为熟悉的朝鲜专门网站“38 North”的运营负责人。乔尔•威特研究员在去日内瓦之前在韩国逗留了几日，笔者11月15日对他就韩半岛问题的判断和解决方案进行了采访。乔尔•威特研究员强调称，“不希望对朝鲜进行先发制人打击或诱导其崩溃，要尝试对话和协商等外交手段”。

朝鲜问题专门网站“38 North”的运营负责人——约翰·霍普金斯大学韩美研究所研究员(USKI)乔尔•威特11月15日强调称，“希望通过对话和协商等外交手段解决韩半岛问题”。

特朗普上台后，韩美同盟将会如何？

“对于特朗普的政策，即使美国人看来也有些不确定，这是最大的问题。很多专家想要理解特朗的韩半岛政策，但他做出很多相反的发言，根本无法把握。但有几个可以确定的事实。首先是美国数十年通过同盟维持安保的基本安保战略。因此，新总统即使想要改变这个战略也很困难。美国前总统卡特也曾承诺撤走驻韩美军，但上台后因美国内部激烈反对而不得不取消承诺。第二是特朗普本身的想法就不确定。就他曾做出过的承诺或之前的发言等信息综合来看，根本不知道他脑子里在想什么。第三，特朗普最重视的部分是同盟关系的经济层面。与欧洲不同，若美国的亚洲同盟国出面表示将会分摊相当一部分负担，那么情况可能会发生变化。”

为何欧洲会和亚洲不同？

“欧洲国家比亚洲同盟国承受了更小的负担。再加上特朗普很有可能认为在安保层面上，俄罗斯不具有大的威胁性。”

什么时候可以知道特朗普的韩半岛政策？

“现阶段最需要关注的是人事任免事宜，谁会被任命为外交相关核心职位。通过这个就可以解读特朗普的想法。”

您希望的对朝政策方向是什么？

“美国国内韩半岛专家大部分认为奥巴马政府的对朝政策未能取得有效成果。韩国也可能如此。现在两国只是在用未能顺利实施的经济制裁进行施压，逼迫朝鲜走到谈判桌前。进而，两国想要追加进行瞄准中国的企业和金融机构的次级抵制（secondary boycott）。两国想要通过这个让中国按照自己的意愿行动。但这就相当于让中国无视本国的利益来支援韩美两国一样。因此，韩半岛局势只会陷入停滞状态。中国不可能牺牲自己的利益去帮韩美两国。若美中两国关系恶化，中国很有可能会动用各种手段对韩国进行报复。若是如此，朝鲜会得利。我说的有些委婉，但我的意思是迄今为止的对朝战略都是错误的”。”

那么，有什么应对方案吗？

“在进行制裁之前先接近朝鲜，摸索是否有外交解决方案。要努力通过像对话这种外交方法来引导朝鲜冻结和放弃核武器。虽不能保障这一定行得通，但我个人认为这并非没有可能。虽不是最佳方案，这也算是比较好的选择。在很多事例中，特别是在美国的外交政策中，很多时候几乎没有进行这种选择的余地。”

最近以美国强硬派为中心商讨的“内部崩溃论”是什么？

“他们的主张是对朝鲜施加巨大压力，干脆让其崩溃。当然这种强硬政策可能会将朝鲜拉到谈判桌前。但中国将会如何行动呢？中国只会在这所有过程中成为中心。若中国在这里表示反对又该怎么办？内部崩溃战略是以中国的全面合作为前提进行的。若习近平政权不赞同，届时还要对中国也施加强大压力。但这样并不能解决问题。我认为这种想法就像“变戏法”。虽然希望能够这样得到解决，但几乎没有实现的可能性。”

先发制人是否能有效解决朝核问题？

“这简直是无稽之谈，我之前也曾探讨过先发制人式打击问题。在克林顿政府当政的20世纪90年代，美国就曾准备对朝发起先发制人式打击。尽管当时能够实现真正的打击，但现在情况却已大不相同了，比如美国当时准确了解朝鲜手中并无核武器，朝鲜仅是计划将核反应堆内燃料棒移动至其他地点而已。但现在朝鲜拥有核武器，而且我们不知道他们将核武器存放在那里。所以现在若强行发起先发制人式打击，其效果也不过只能达到摧毁洲际弹道导弹(ICBM)实验场的程度而已。虽然能够阻止朝鲜ICBM试验，但让我们试想一下这之后会如何，朝鲜必然会即刻进行报复。虽然朝鲜究竟会做出怎样的反应还无法确定，但其不可避免地会对韩国和日本发起猛攻。若是如此，韩日两国也只能对朝鲜予以回击，而这样中国也会自动加入，东北亚则最终整体被卷入战争之中。这可绝对不符合美国的意愿”。

38 North一直凭借准确的朝鲜情报，特别是与朝核相关的分析而闻名于世。38 North是霍普金斯大学高级国际问题研究学院(SAIS)旗下一项韩美研究所项目的名称。其目标就是从前任特工、相关学者和脱北者等各种专家手中获取情报，再以此为基础制作、发表准确的对朝分析资料。为此，38 North还单独设有朝鲜相关网站。38 North会通过对卫星照片进行分析来判断朝鲜是否即将进行核导弹试验等，之后会将相关分析公布于网站之上。因此38 North在读者之间特别受欢迎。

预计至2020年朝鲜将拥有20-100枚核弹？

“去年我们研究所曾让专家分析过朝鲜核能力，是一项名为‘朝核的未来’的研究项目。著名科学家对朝鲜开发核武器所投入的原料、资金以及相关设备规模等各种科学数据进行了综合研究。据研究结果分析，朝鲜即便未达成开发计划预期最少也将拥有20枚核弹，而若成功达成预期则能够制作出100枚核弹。然而即便朝鲜是既未成功也未失败，按现有分析其也能拥有50枚核弹。”

目前朝鲜所拥有的核武器数量如何？

“预计至少在20枚以上”

朝鲜为何要拥有如此多的核武器？

“拥有4-5枚核武器和拥有20枚以上是完全不同的两个概念。首先，较多的核武器必将使得朝鲜进行报复成为可能。若朝鲜拥有了被称为保证报复(Assured Retaliation)的能力，那先发制人式打击将在任何情况下都难以实现。而据判断，朝鲜已经拥有了保证报复能力。此外，拥有较多核武器的国家即便在常规武器领域不敌对手也无妨。因此与印度处于敌对状态的巴基斯坦便想要拥有大量核武器。同理，朝鲜自然也想拥有更多的核武器。但是所有拥核国会在达到一定水平后便会认为核武器数量‘现在是绰绰有余’而停止追加生产，而现在没有人知道朝鲜何时才会中断核开发。”

如何看待韩国的核武装问题？

“我充分理解韩国的心情。虽然韩国可能认为即便遭遇一定的损失也要进行核武装，但你们是否考虑过核武装会给政治经济带来何种影响。若韩国进行核武装，美国则必然会撤离韩半岛，而这将更有利于朝鲜。这样韩国则自然同时还需要在常规武器投入更多的资金，换言之，韩国将面临巨大的经济负担。”

曾主张必要时需中断或缩小韩美联合军事演习规模？

“我的意思是，在朝鲜要求对话的前提下，可以进行考虑。提出过这一主张的并非我一人，美国外交关系协会(CFR)报告就曾给出过相同建议。即便暂停部分军事演习也不会对韩美防卫力量造成决定性破坏。所以不妨为制止朝鲜的核导弹实验可以尝试一次，之后再看朝鲜是否会在外交上配合努力即可。”

开始处理韩半岛问题的契机是什么？

“90年代在美国国务院工作的时候，我便开始负责这一问题。在这之前，我是负责处理苏联问题。而随着东欧国家的崩溃，相关问题则转至朝鲜方面。”

读者对卫星照片解读的反响很大。

“虽然普通人无论怎么看也不得要领，但专家通过对商业卫星照片进行解读便可以掌握现场情况。通过卫星照片对核试验展开相关分析正是美国政府长久以来所做之事。现在我们研究所有4名已从政府退休的卫星照片解读专家。由于该工作极易出现失误，所以我们必须聘请专家。”

解读如何进行？

“通过观察相关地区内的卡车、箱子、土堆等的移动和变化来判断是否进行了核试验。若临近核试验，这些物体的移动必然会改变。而美国政府当局除照片外还会通过其他各种情报进行判断，因此会比我们更为准确。其中，美国政府可以在一天之内进行多次卫星拍摄，而我们最多只能利用在一周内进行两到三次拍摄的卫星照片。所以，事实上我们的分析并不可能会比美国政府更为准确，再加上朝方大部分活动还都是在地下隧道中进行。”

朝鲜是否会有所隐瞒？

“朝鲜似乎为隐瞒其是否进行核试验，掌握了卫星经过该地区的时间，并在拍摄时中断所有活动。过去苏联核试验也是通过相同的卫星照片进行分析，但苏联根本未对此进行隐瞒。因此美国情报当局能够确切掌握苏联会在何时进行核试验。然而朝鲜则隐瞒了一切活动，使得相关观测难以进行。”

是否曾访问过朝鲜？

“在美国国务院负责朝鲜问题时曾去过朝鲜13-14次。”

朝鲜是否会立即倒台？

“肯定不会，朝鲜已经撑过了情况比现在还要恶劣的八九十年代。我的一位朋友在几周前去了一趟平壤，他告诉我说，‘简直难以置信，朝鲜国内一派繁荣’。这也就意味着，由于中国并不配合，对朝经济制裁未发挥任何效果。对朝经济制裁早已进行了数十年，而朝鲜却像是掌握了如何应对经济制裁的方法一样。”