2024年03月29日 (星期五)
金大中前总统“连中国也加入经济封锁时朝鲜不得不放弃核开发”
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金大中前总统“连中国也加入经济封锁时朝鲜不得不放弃核开发”
  • 金永熙 大记者 整理=任壮爀 记者
  • 上传 2009.06.08 10:10
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-朝鲜的对韩挑衅正处于一触即发的情况,西海岸有没有可能发生冲突呢?

“有可能。如果我们这一方(韩国)加入PSI(防止大量杀伤性武器扩散构想)即相当于发布了宣战通报,朝方绝不会置之不理。然而朝鲜没有使用核武器的能力,而且传统式武器都比较落后……因为有美军在,所以应该不会将战线扩大到陆上作战。”

-朝鲜为什么做出这样的挑衅举动?

“一是感到害怕,二是背叛感。奥巴马总统在选举时称将与朝鲜展开对话,朝鲜对此相当期待。然而美国提出与阿富汗、中东、伊朗甚至古巴对话,却对朝鲜只字不提。因此如果我们挑起问题,美国也只能行动起来,反正是走一步算一步。当然朝鲜所希望的还是与美国对话。”

-朝鲜现在仍然期待对话吗?

“不仅是现在,他们一直都期待。如果不和美国改善关系,朝鲜就没有发展下去的力量。而且连中国都发火了,对朝鲜态度强硬。(上个月)我去中国并与中国国家副主席习近平会了面,中国领导人一贯认为‘决不能容忍朝鲜持有核’。中国首次对朝鲜翻脸,并做出了相应表示。”

-金正日委员长健康状况恶化必须考虑接班人问题,因此必须得到军队支持。军队认为核武器就是力量的象征,他把核交给军队的同时也把后事托付给军队,对内因素也很大。是这样的吗?

“有道理。对大的作用应该是‘看吧,不论我们怎么做美国都毫无办法’来宣战和安抚民心。另一个就接班人问题。金委员长必须在出事之前决定与美国和平共存或是交战,但美国一直顾左右而言其他,因此金委员长十分着急。”

-官方核持有国是安理会的5个常任理事国(P5)。朝鲜希望作为第6个成员加入,从而号召进行核裁军。这种想法无异于是小学生想加入大学生的俱乐部,但朝鲜这样的美梦真能实现吗?

“不可能。巴基斯坦、印度、以色列都拥有核武器,朝鲜怎么可能作为核持有国加入呢?另外,中国反对核计划。万一朝鲜拥有核武器,难道韩国不会提出核主权、日本不会要求核武装吗?稍有不慎,东北亚一带将成为核雷区。如果这个堤坝崩塌的话就会产生多米诺效应,这就成了中国安保的重大问题了。”

-对于朝鲜发射导弹、进行核试验,我方也以“以眼还眼”的方式应对。这样的对应强度合适吗?

“不论发生什么事都不能容许战争和核武器。从15~16年前联合国军队司令部的推测来看,如果爆发战争,24小时之内首尔地区将有150万人死亡或受伤。另外,我国有很多核能发电站,如果将其破坏,后果不堪设想……若想改善韩朝关系,据必须遵守约定。韩国政府不说遵不遵守《6•15宣言》和《10•4协议》。(李明博政府的对朝政策)‘无核、开放、3000’意味着只要朝鲜去核化并开放就帮助朝鲜,但这不正是布什总统所说过的话吗?朝鲜因此而与布什斗争,现在我们能提这一点吗?”

-如果韩国认可《6•15宣言》和《10•4协议》,并调整我们在开城工业园区和金刚山采取的措施,那么情况会有所缓和吗?

“金刚山旅游也是我们单方面中断的。开城工业园区虽说将动用35万名劳动力,但现在也有4万至5万人。双方曾约定如果不雇佣开城当地人就必须建宿舍,而且宿舍由韩方建,但事实上韩方也没有建宿舍。如果讨论是否遵守《6•15宣言》和《10•4协议》、金刚山旅游恢复问题、在开城工业园区建宿舍问题,韩朝也能展开对话。”

-“无核、开放、3000”与布什政策相同吗?

“布什不是说过如果朝鲜放弃核开发就给予援助吗? 但朝鲜的立场是‘要放弃就大家一起放弃,为什么要我们先放弃’。”

-去年7月国会院会演讲时,李明博总统做出了貌似认可《6•15宣言》和《10•4协议》的发言,朝鲜对此不满意吗?

“应该明确说清楚,不能暧昧表态。我也不知道李总统的话是真的承认《6•15宣言》和《10•4协议》,还是在烦恼。”

-朝鲜会放弃核持有吗?

“朝鲜不得不放弃。连中国都加入正式对其进行封锁的话,朝鲜就无法坚持下去……朝鲜(1994年)曾因《日内瓦协定》放弃过核开发,但那是布什强行逼迫的结果。当时朝鲜的轻水反应堆被中断、得不到美国的粮油支援,而且邦交也无法正常化,还成为了‘邪恶轴心’,因此问题进一步恶化。后来2005年不是再次达成了《9•19共同声明》吗?只要这样做就行了……奥巴马总统好像错过了机会。我听前几天去过朝鲜的人说,据朝鲜保卫部的人说,他们对奥巴马抱有很大期待,但观察看来他跟布什也差不多,因此朝方对他表现了强烈的反感。”

-《日内瓦协定》达成的时候,朝鲜并没有进行核试验。2006年(朝鲜进行第一次核试验)是布什政府时期,但进入期待已久的奥巴马政府时期之后朝鲜又进行了核试验。即使朝鲜有放弃核持有的想法,但如果核不断累积,军部对核十分执着,那么无核化不是将越来越困难吗?

“光靠核武器该怎么生活呢?朝鲜连吃住都不能满足百姓。朝鲜的真正目的是与美国邦交正常化、走进国际社会;与日本邦交正常化之后,朝鲜获得超过100亿美元的补偿金;还能从IMF(国际货币基金)和ADB(亚洲开发银行)借得资金打造真正的经济上的强盛大国。简而言之,如果美国给予其安全保障、邦交正常化后朝鲜能走向国际社会,那么朝鲜就将放弃核开发。”

-联合国安理会想对朝鲜进行比2006年对朝制裁1718号决议强度更大的金融制裁。这种强硬态度有必要吗?

“不论是什么制裁,这次连中国也加入,制裁势在必行。虽然制裁强度还不至于和朝鲜完全翻脸,但对朝鲜来说也将是痛入骨髓的制裁。”

-中国会积极参与对朝制裁吗?

“中国人民对朝鲜有负面感情这是事实,然而(中国)不会和朝鲜断绝关系。中国不会切断作为六方会谈的议长国的作用。我认为中国正将朝鲜引向承诺今后不轻举妄动的方向,可能重启六方会谈。”

-有很多人批评阳光政策和参与政府的包容政策,其中失败的代表性根据是未能预防朝鲜核试验。阳光政策在哪些部分成功、又是在哪些部分失败了呢?

“朝鲜并不是对韩国不满而进行核试验、发射远程导弹,朝鲜的行为都是因为美国不与其对话、不遵守约定,这跟阳光政策有什么关系呢?过去10年来(阳光政策)大大缓和了紧张。以前视韩国为仇敌的朝鲜人民也开始感谢我们,他们私下里也唱韩国的流行歌、看韩国的电影和电视剧。虽说只有我们付出,但我们也进入了朝鲜的两处领土。朝鲜在东海岸观光地挣钱,我们在开城工业园区挣钱,阳光政策在这一点体现了不小的作用。从利害关系来看,韩国也没有损失。”

-《6•15宣言》、《10•4协议》和“无核、开放、3000”有可能找到交点吗?

“它们不可能相交。这是因为,朝鲜把‘无核、开放、3000’视为一种侮辱。他们认为这与布什向置自己于死地的时候相同,因此朝鲜不可能妥协。”

-李明博政府有可能在政治上无视总统选举时“无核、开放、3000”的承诺、只认可《6•15宣言》、《10•4协议》吗?

“除此之外别无他法,如果最终酿成战争,那么将有无数人命牺牲、所有产业都将被破坏,当然应该重新考虑。李总统还是候选人时来我这里,有四五次都说对朝政策‘和我一样’。”

-如果李总统请求您去一次朝鲜,您会走私人通道吗?

“没有私人通道。另外,如果不承认《6•15宣言》、《10•4协议》,谁去都没用。(特使)应由总统的亲信去,我不是合适人选。”

-2000年峰会时,金正日委员长与您从顺安机场到百花园招待所一路上同行40多分钟,两位都讨论什么呢?

“没有(交流)。(金委员长)只说‘那些人都是为看您而来’。路两边有几十万人拿着花大声欢呼着,我们根本没办法对话。另外,我和金委员长都忙着招手,没办法(对话)。”

-金正云被指定为金委员长的接班人。如果朝鲜持有核,那么26岁的他(政府资料25岁)会掌握其核心部分吗?

“26岁就成为统治者的他不具备这种力量。我听说中国为了不让这种事发生,与朝鲜军方有密切关系。中国有自信即使金委员长留下遗书,中国与朝鲜军方的关系都不会改变。”

-您乐观地认为到了秋季(10月)朝美将展开对话的根据是什么?

“一半是推测,一半是和中美相关人士会面后给我留下的印象。我认为争吵过后冷却期会到来,冷却期过后就将开始对话。没有别的路可走。美国还不至于和朝鲜交战,朝鲜也不会因美国的经济制裁论而屈服。中国本应倾向朝方,但中国表示不会这么做;朝鲜这么坚持下去的话,和中国的关系将进一步恶化,在国际上也将更加被孤立。我认为走到最后时,朝美将开始对话。”

-上个月美国前总统克林顿访韩,您也和他交流了很长时间,都谈了些什么呢?

“克林顿也对这个问题十分乐观。他说他和我的看法相同,并说将把我的观点转达给奥巴马总统,我对此很期待。”


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