2024年04月25日 (周四)
深受奥巴马喜爱的作者法里德•扎卡里亚访谈
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深受奥巴马喜爱的作者法里德•扎卡里亚访谈
  • 南政浩(音) 驻纽约记者
  • 上传 2008.12.22 16:25
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今年5月,美国大选如火如荼。在繁忙的日程中,时为民主党党内预选候选人的奥巴马仍然书不离手,引起了人们的注意。奥巴马当时常读的这本书,正是美国《新闻周刊》国际版编辑法里德·扎卡里亚所著的《后美国时代》。


作为美国的年轻国际政治明星学者和专栏作家,法里德·扎卡里亚一直在为奥巴马提供对于国际局势认识的灵感。本月16日,记者在纽约的《新闻周刊》大楼16层办公室见到了他。热情地伸出手来的他给记者的第一印象相当亲切和谦逊,但是随着对话正式进入对国际局势的讨论,他的表情和语气全都变得坚定起来。

Q:您在各种专栏和著述中都提到“新的大战略(New Grand Strategy)”,这一战略的主要内容是什么呢?

A:这一理论的核心是我们目前正经历巨大的世界性变革的事实。整个世界的权力都在发生移动,而这一现象数百年才会出现一次。过去,权力是由西欧和美国轮流掌握的。但是,此次变化的特征可以用中国、印度、巴西等“其他国家的崛起(the rise of the rest)”来形容。日本和韩国分别在上世纪50年代和60年代实现了迅速发展,但现在是其他周边国家在政治、经济和军事上实现了崛起。这是一个四五十年的过程,我们需要适应这一变化。美国也应当改变对待其他国家的方式。今后仍将是超级大国的美国如何面对这一新的世界形势,这将是美国在往后数十年里最为重要的课题。

Q:美国应当如何处理与中国这一最大竞争国的关系呢?


A:这对韩国来说也是一个十分重要的课题。我个人相信美中关系将会是21世纪最重要的问题。美中关系良好的话,21世纪会是一个和平的时代,否则我们将迎来一个矛盾与战争的时代。两国如果能够保持建设性、合作性的关系,那么不仅对于当事国,对美国的盟国也会有巨大的帮助。另一方面,恶劣的美中关系会引起不信任和军备竞赛,使两国卷入下陷的漩涡之中。如果出现这样的危机情况,那么不止美中两国,连亚洲邻国也会受到负面影响。

Q:从美国的立场来看,一个弱小的中国和一个强大的中国,哪个更值得期待?

A:美国应该清醒地认识到它对中国的影响力是存在极限的。也就是说,中国的未来只可能由中国自己决定。有一个事实是可以确定的,对美国来说一个稳定的中国要有利得多。所谓“稳定的中国”,是指中国在经济繁荣的同时具备自信的状态。想想一下中国发生崩溃的情况吧。这种情况下,中国的力量当然会变弱,而数量惊人的难民将会填满整个世界,国际上的政治冲突也将出现。之后,中国经济自不用说,美国和全世界的经济也将崩塌。一个“稳定的中国”意味着一个“强大的中国”,我们可以这么说。但是,这样的中国将会为美国、韩国和全世界带来帮助。

Q:美中关系将对朝鲜半岛带来什么样的影响呢?

A:与任何一个亚洲国家相比,韩国都更迫切地需要地区的稳定。地区的不稳定性会为各国带来经济上的危机等不良影响,这是十分清楚的事情。但具体到朝鲜半岛,这还有可能引起朝鲜的崩溃。如果韩国因此而接收朝鲜的话,韩国的发展可能会出现20年左右的瓶颈期。以德国为例,这已是两德统一后的第19年了,但目前德国国内生产总值(GDP)的5%仍在被专门用于开发前东德地区。因此,与任何国家相比,韩国都更值得期待“新的大战略”。

Q:美国可能会丧失“指导者”的地位,您认为呢?

A:美国外交官们对过去的模式十分熟悉。过去他们常常在路线确定以后以多边外交的名义前往首尔,郑重地请求韩国“请这样做”。但现在他们应当在前往首尔的同时询问韩国“你们的看法如何”、“贵国能做出怎样的贡献”,寻找共通的解决方案。只有这样,美国才能够期待其他国家的积极参与。

Q:韩国的作用是什么呢?

A:目前成功跃居发达国家行列的非西方国家只有日本和韩国,中国和印度在人均国民所得方面仍然比较落后。韩国能够明确地为发展中国家指出在实现经济发展的过程中应该做什么、怎么做,同时也能够担任发达国家和发展中国家之间的中介者。尽管相对来说没有受到太多注意,但是韩国的民主化成功事例也是十分重要的。这些经验都是其他发展中国家应当关注的。在发展途中止步不前的中南美洲国家很难被作为参考。

Q:您向总统当选人奥巴马提出“朝鲜问题并不是需要优先解决的问题”,为什么呢?

A:世事难料。即使随机定下处理问题的优先顺序,如果发生突发状况,我们还是会采取适应当时情况的措施。印度和巴基斯坦问题同样没有被作为最优先处理问题,但是最近印度发生恐怖袭击时,我们采取了迅速的应对。我们要让朝鲜明确了解“合作能够获得补偿,拒绝将会付出代价”的原则,这是处理朝鲜问题中相当重要的一点。尤其中国也应当对此投以关注,而非只有美国如此,因为中国对朝鲜的影响力比美国要大得多。中国目前过于关注国内问题,有必要把部分注意力转到这些问题上来。

Q:奥巴马正式就任之后会改变对朝政策吗?

A:不会。奥巴马可能会改变人选,但将支持六方会谈美方首席代表、国务院东亚和太平洋事务助理国务卿克里斯托弗·希尔所推动的对朝处理方式。

Q:奥巴马说过“即使是敌人也应当进行对话”,那么他在短时间内与金正日会面的可能性有多少?

A:人们目前有一种将奥巴马在讨论会上说过一次的话放大来看的倾向。奥巴马的原意是“即使是怀有不同意见的对手,我们也应当具备与其会面的姿态”。美国领导人确实与前苏联和中国领导人都进行了会面,但是在与金正日、伊朗总统内贾德或前古巴领导人卡斯特罗会面之前,我们首先需要确认这样的会面是否具有创造性。这样的会面应当在实务层面的协议达成之后再举行。

Q:您知道韩国的“韩流”吗?

A:当然。中国的比例稍微低一点,但是据说在日本最受欢迎的都是来自韩国的东西。韩流是一种直接体现了真正的国际化和新兴国家的崛起的文化现象,我个人对此很感兴趣。过去说起“外国文化”,大家全都会想“美国产”。无论在哪个国家,“外国文化”都意味着披头士的音乐和好莱坞的电影。但是最近去日本看一看的话,人们会发现除日本和美国文化之外,当地还流行着许多韩国的音乐和电视剧等等,这种现象才是真正的国际化。
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