10月29日，他在韩国停留了3天两夜，出席了崇实共生福祉财团举办的孤儿人权相关论坛，之后与脱北者和脱北者团体进行了面谈。本报记者关于推进朝鲜人权的联合国决议案以及提交国际刑事法庭（ICC）对他进行了采访。他说到，“从认为中国对ICC诉讼行使否决权是为既定事实的想法中走出来”。他向美国要求到，“应更加积极地介入朝鲜问题”，并主张称，美国应该在平壤建立大使馆。
-首先，您认为目前的朝鲜人权现状如何？
“迈克尔.科比（Michael Kirby,前联合国朝鲜人权调查委员会主席）向联合国提交的报告书内容值得信赖。 科比主张称，惨不忍睹的事件发生在朝鲜，在全世界任何一个地方都找不到与朝鲜类似的事例，国际社会不能再视若无睹。我完全同意这一主张。在此期间我与许多脱北者见面，并听取了他们的经历。两周前，一位脱北女性在英国议会中声称，“在朝鲜的强制收容所内，受到的待遇低于动物”。我相信脱北者的话。我与他们见面后，十分喜爱朝鲜，只是反对朝鲜政权。”
-那么国际社会应先从哪里入手呢？
“我们不能再默许这样残酷的情况。将此选为联合国决议案或提交国际刑事法庭（ICC）一直是有效方法。正如第二次世界大战后在德国纽伦堡建立纳粹战犯法庭，也可以考虑下针对朝鲜的反人类罪行建立相应法庭。”
-将朝鲜人权问题交付ICC需要联合国安全理事会的决议，中国拥有否决权，所以无法实现。
“认为中国应该投否决票的前提是错误的。中国人对朝鲜的想法和态度不同，对此不能过低评价。最近我在伦敦遇见的中国官员们对强制从中国遣送朝鲜的脱北女性进行堕胎表示愤怒。因为孩子的父亲是中国人。当然中国投否决票的可能性很大，但不能把它看成是既定事实。”
联合国报告官应尽可能访问朝鲜
-朝鲜对于联合国决议案采纳以及提交ICC之举表现得十分敏感。
“攻击性的语言无法改变情况。朝鲜政权应醒悟到对国际社会的胁迫或威胁无法抹灭现实。朝鲜的军事挑衅可能会招致政权的破灭。”
-朝鲜表示允许欧盟相关人员或联合国朝鲜人权状况特别报告员达鲁斯曼（Marzuki Darusman）访问朝鲜。这有可能实现吗？
“朝鲜如果许可访问的话，当然应该前往。并应要求参观强制收容所等现场。朝鲜很有可能像过往一样，只公开他们想展示的地方。即使这样，为确认朝鲜对于国际社会的举动采取什么态度，也应该前往。”
-很多情况下，中国掌握朝着鲜问题的关键。但中国由于自身的人权问题，很难评论朝鲜的人权问题。是否期待中国也会有所变化？
“中国在走向经济繁荣的过程中，人民对于人权的要求也逐渐增加。正如一旦放出的妖怪（Genie， 阿拉丁神灯放出的的巨人）很难再收回一样，中国无法阻止这些要求。比较几十年前的韩国和如今的韩国，我们可以发现世界比我们想象的要变化得更快。”
-见到中国官员们时，能感受到有所变化吗？
“中国决不会放弃经济发展。如果中国要在韩国和朝鲜间二选一的话，将如何抉择，回答选择韩国的中国官员更多。朝鲜对于这一情况也表现得十分焦躁。”
期盼美国的“建设性介入”
-美国奥巴马政府并未积极介入朝鲜问题，对此许多人表示批判。
“我对奥巴马政府感到失望。再选成功后不需在意选举，因此期待奥巴马政府有所作为，但并没有变化。这可能是因为集中于叙利亚等中东问题、阿富汗、伊拉克事件，但我们需要美国对朝鲜的‘建设性和批判性介入’。英国托尼布莱尔（Tony Blair）首相在任时，与朝鲜缔结外交关系并在平壤建立大使馆。英国政府并没有改变对朝鲜政权的根本判断。过去苏联时期在莫斯科的美国大使馆成为了反政府人士的避难处。大使馆本身是自由与斗争的象征。美国通过非正式渠道与朝鲜进行对话，没有理由避开建立大使馆和建立外交关系。我们不需要认为这是对政权的承认。”
-对朝传单问题造成了韩国内部矛盾。
“我看了报道之后得知的。这似乎不是政府对市民，而是市民之间的意见冲突。我认为这是健全社会的证据，这意味着自由得到保障。朝鲜应理解这无法由韩国政府进行单方面控制。”
以与脱北者的面谈为契机，对朝鲜产生了兴趣
-朝鲜在仁川亚运会时派遣了三位权力代表，也促进了高层对话。这是积极的信号吗？ “对话不会产生费用。朴槿惠总统对朝鲜多少采取柔和政策，处理情况十分妥当。任何情况下，沟通十分重要。朝韩间的‘热线’中断十分危险。发生军事冲突时，需要渠道确认是朝鲜政权的决定，还是在未管制状况下发生的突发挑衅。”
-为改善朝鲜人权状况，韩国政府或国际社会首先应从何处入手？
“应实施科比的提议。赞成的国家说服反对的国家。联合国如果采纳朝鲜人权决议案的话，可在明年联合国大会中了解到进展的情况。后年也能够继续讨论。单凭这点就是巨大的进步。”
-一边批判朝鲜，一边与朝鲜维持良好的关系，这是否有所矛盾？
“2000年英国和朝鲜缔结外交关系后，我与驻英国首位大使李荣浩（音）和之后被任命的慈成南（音）大使关系良好。我经常与他们聊天。我经常说朝鲜也需要变化，并帮助邀请朝鲜学生来英国大学以及向朝鲜提供医疗用品等人道援助。我与现任大使关系有些棘手。他对提出人权问题采取更加攻击性的态度。”
-对朝鲜问题产生兴趣的契机是什么？
“2003年上院议员卡尔洛林括斯提议与脱北者见面。我说‘对朝鲜一无所知’，括斯议员说，‘大家都一样。没有人比你更了解’。与脱北者见面听取他们的经历后，我提交了朝鲜问题作为上院讨论案。我在议会中演说的情景由BBC进行了报道，第二天李荣浩大使来电抗议。于是我与李大使见面，并提议访问朝鲜。我没有接受朝鲜在费用上的支援， 以及以在朝鲜能够谈论人权问题为两大条件访问了朝鲜。这是与朝鲜漫长旅程的第一步。”
英国上院议员大卫奥尔顿（63岁）原为5届下院议员。他于1979年当选为利物浦地区议员，时年28岁，成为英国史上最年轻的下院议员。他活动于英国自由党（现为自由民主党），而非保守党和劳动党两大政党。他是天主教信徒，自之前市议员时期起就参与儿童人权保护和反堕胎运动。他在1997年总选中宣布不参选，从下议院的原职上下台。之后他由当时首相约翰·梅杰的推荐，成为终身上院议员，同时获男爵爵位。目前他放弃党籍，成为无党派人士。他自2003年首次访问朝鲜后，至今四次访朝。他会见劳动党秘书崔泰福等朝鲜权力高层，并要求取消政治犯拘留所。去年他出版了《架起桥梁：朝鲜还有希望吗？》一书。
版权归 © 韩国最大的传媒机构《中央日报》中文网所有，未经协议授权, 禁止随意转载、复制和散布使用