这是美国布鲁金斯学会(Brookings Institution)的肯尼斯·利伯索尔(Kenneth Lieberthal，69岁)高级研究委员对朝鲜的远程火箭发射和中国的反应所做出的解释。他在12月10日与峨山政策研究院院长咸在凤(54岁)的对话中如此说道。最近6周在中国访问的利伯左以“转换期的中国”为主题，为参加峨山政策研究院在12月11日~12日威斯汀(Westin)朝鲜酒店里召开的论坛而访韩。
利伯索尔：这可以看作是习近平当选为中共总书记以后展示出的将会如何应对朝鲜的第一个信号。可以看作是中国一边会继续鼓励朝鲜改革开放另一边 (如果朝鲜挑衅)可能会比以前更加强硬地对待朝鲜。
咸院长：对中国的新领导班子来说，朝鲜到底占多少分量？
利伯索尔 ：中国认为朝鲜在韩、美、中、日的多方外交里能起到缓冲作用。但中国可能希望朝鲜内部持续稳定，不想放弃朝鲜。
咸院长：不是说白宫人员今年8月访朝了吗？
利伯索尔 ：只不过是谣传。
咸院长：美国“亚洲回归”的战略意义是什么？
利伯索尔 ：奥巴马总统有效地传达出了亚洲是最重要的信息。即便是为了解决财政赤字问题，美国也不希望（与中国的）新冷战。奥巴马非常关心与中国的合作。
咸院长：习近平总书记上台的历史意义是什么？
利伯索尔 ：从1949年开始，中共领导班子里一直持续存在所谓的正统性，习近平上台在该层面上有意义。正如胡锦涛在2002年和平接收权力一样，这次也成功了。
咸院长：权力斗争激烈吗？
利伯索尔 ：在6~8个月内斗争很激烈。最后，汪洋和李源潮从政治局常委里被排除了。在常务委员减少到7人的过程中曾有很多争论和妥协，但很难看出是谁支配了整个过程。与美国总统会自己选择一起工作的团队不同，习近平不是直接选择常务委员。
咸院长：新领导班子是保守的吗？
利伯索尔 ：看来习近平有可能进行与胡锦涛有所不同的个人尝试。改革要求非常紧迫。但是此次在北京见到的高层领导们对习近平的外交政策彼此表达了不同的见解。
咸院长：新领导班子直接面临的挑战课题是什么？
利伯索尔 ：美中两国都急需改变国内现状。例如，美国的问题是财政悬崖，中国的问题是需要根本的政治经济改革。解决这两个问题都需要20~25年的时间。消除腐败是很难的课题，这可能会引发深层的政治矛盾。
咸院长：有人预测在2025年左右中国经济有望超越美国。
利伯索尔 ：国内生产总值(GDP)只是国力的一个指标。民主主义、高等教育、软实力、社会魅力等要素也很重要。在这些因素中，中国接近美国的只有GDP。剩下的要素如果拖住中国发展，中国可能仍然停留在发展中国家的水平上。
咸院长 ：新领导班子陷入中华民族主义情节的可能性有多大？
利伯索尔 ：在过去的20年里，民族主义在很大程度上影响了中国的教育。如果去看北京国家博物馆里的展品，就会知道在中国历史里面被正面评价的外国人只有俄罗斯革命家列宁。(开辟美中两国建交之路的)美国总统尼克松和基辛格并不在此行列。很难认为中国是客观地看待世界史的。
☞肯尼斯·利伯索尔
是历任白宫国家安保负责人特别辅佐官、国家安全保障会(NSC)前任局长、密歇根(Michigan)大学教授等职务的中国问题专家。著作有《管理来自中国的挑战》、《历史的曲折：奥巴马的外交政策》等。在奥巴马第二期政府的国务部高层中很有声望。
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