2022年11月26日 (周六)
“如果韩国不进行多边化贸易,容易受中国的摆布”
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“如果韩国不进行多边化贸易,容易受中国的摆布”
  • 刘尚哲 中央日报中国研究所所长 申庆振 中央日报中国研究所研究员整理
  • 上传 2012.03.28 16:29
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“可以关注中国,但不要对中国抱有幻想。”这是研究中国将近60年的美国克莱蒙特麦肯纳学院(Claremont McKenna)名誉教授李彩珍(音)所说的话。比起在韩国学界,他在美国学界更为有名。他于1996年著述的《中国和韩国》(China and Korea)等书被哈佛大学和斯坦福大学等名校作为教材广泛使用。由于他长期定居美国,因此,据评价称,其看待中国的视角比起韩国国内的学者们更为中立。在他3月16日短暂的韩国之旅中,我们对其进行了采访。以下就是一问一答的主要内容。

-温家宝总理在最近闭幕的全国人民代表大会中强烈主张政治改革。他的危机感到底从何而来呢?

“温总理的发言是一种冲击疗法,在明年就要卸去总理一职的情况下将问题强势提出。以温家宝为首的改革派认为,为了经济的可持续发展,某种形式的政治改革是不可避免的。以温总理为首的大多数领导人都深感不安,因为他们不是人民直接选举出来的领导人。美国的史瑞克(Susan Shirk)称中国为‘脆弱的超级大国(fragile superpower)’, 柯庆生(Thomas Christensen)则使用了充满自信的不安(confident insecurity)”这样二律背反的词汇。也就是说,虽然中国在国际社会中充满了自信,但是对内却充斥着不安。”

-中国所说的民主和西方认为的民主有什么区别?

“中国领导人们总是将所有问题都用中国式的方法来解决,称中国特色社会主义、中国特色民主主义都是符合中国国情的政治体制。中国领导人们不太看重程式民主主义。不论何种程式,只要发展经济,使人民真正享受到实惠,就可以称得上是民主主义。”

-去年中国最大的事件可以说是广东省乌坎发生的农民示威事件。您认为会不会像“阿拉伯之春”那样,“中国之春”也将来临呢?

“中国人十分看重实用主义。无论是什么问题,首先看其是否符合自身利益。如果发展经济能够获得实际利益,就会反问有必要一定发展西方民主主义吗。托克维尔(Tocqueville)称‘经济上的贫困不一定能够引发革命,独裁者试图改革时遇上最困难的局面’。他认为独裁者不是天才,无法避免政治上的危机。随着经济的迅速发展,中国对民主主义的诉求也越来越大。”

-您认为中国的共产党一党制体制将会持续多久?

“很难预测。虽然存在着一些小党派,但实质上到放弃一党领导制度之前需要很长时间。”

-您如何看待前重庆市委书记薄熙来的落马?

“首先,这是保守派和改革派之间政策路线的对立;其次,这反映了围绕今年秋天召开的党代会的党权倾轧;第三,这还是一个人性的问题。薄熙来是个光杆司令,在集体领导体制下原本应该互相合作,但他却做出了一些突兀的举动。这三项要素综合导致了薄的落马。”

-今年有中国领导人交替和美国大选。您如何看待今后的中美关系?

“在选举活动期间,美国舆论清一色反华,共和党保守阵营迎合其舆论。然而,奥巴马却是个‘完美的实用主义者(consummate pragmatist)’,非常均衡地使用着对中国又强又稳的政策。共和党候选人中罗姆尼(Mitt Romney)成为其总统竞争者,即便他在今年11月赢得大选,其与奥巴马的对华政策也不会有太大差异,因为罗姆尼也是非常讲究实用的。他个人对中国存在好感,现在只是为了获得共和党右派的支持,从战略上责难中国而已。一旦当选为总统,考虑到国家利益,他会改变立场。”

-韩国在外交、安保方面与美国比较亲近,而在经济上却与中国比较亲近。如果美中之间出现不和谐的声音,韩国将会很难办。韩国应该如何找准方向?

“在军事和经济上进一步巩固对美关系更符合韩国的国家利益。与中国之间存在着离於岛和脱北者遣返问题等,不要太偏向舆论,也不要太感情用事。韩国政府和领导人们应该以更加宏观的角度处理中国问题,对中外交需要‘安静的外交’。”

-今年虽是韩中建交20周年,但因脱北者和离於岛问题,并没有感受到庆祝的气氛。对此您怎么看?

“因为韩国社会实行民主主义体制,再加上韩国人感情用事,才导致了这种现象。别扭的韩中关系对于韩国的国家利益是不利的。从政府的角度来说,在解决问题的时候,不应该过分考虑舆论。另外,贸易和经济需要多元化和多边化。过分依赖中国是很危险的。随着以经济实力为基础的军事力量的增强,中国将毫不犹豫地使用这两股力量作为外交政策手段。和朝鲜一样,韩国对中国的依存度越大,越容易受中国的摆布。”

-2010年围绕尖角列岛(中国名钓鱼岛)的中日纷争使中国威胁论不断增强。中国的崛起有没有可能带来诸如战争的冲击事件呢?

“对于领土和国境问题,以及与国家利益直接相关的问题,中国将会毫不犹豫地采取小规模的军事行动。但是,对于美国的友邦或与美国的利益有着直接关系的地区,即韩国、日本、台湾等,中国可能会比较慎重使用武力。中国非常聪明和明智,不会发生像过去攻打越南这样的事情。”

-中国在30年间持续快速发展,现在已跻身G2(美国+中国)行列。中国的经济增长趋势还会持续多久?

“正如温家宝总理所言的那样,在十二五规划期间(2011~2015年)保持7.5%左右的增长是有可能的,但现在还很难断定到2030年为止中国是否能够超越美国。”

-在习近平国家副主席领导下的中国第五代领导集体今后在国内遇到的最大困难将会是什么?

“地方政府过多的债务、大型国有企业结构调整、持续的能源开发等三个问题首当其冲。”

-金正日去世金正恩成为接班人之后,朝中关系将会如何发展?

“中国自1992年与韩国建交之后,在朝韩之间进行了等距离外交。但现在却完全不一样了,变成完全偏袒朝鲜一方。因为朝鲜变得越来越弱,中国认为如果不对其提供帮助,朝鲜很有可能会灭亡。朝鲜人并不喜欢中国,只是出于利益关系互相合作罢了。金正恩改变对美关系也是部分出于希望减少对中依存度关系的考虑。中国对朝鲜的帮助只够维持朝鲜政权的生存,这是朝鲜的不满。从长远来看,这是一个很难维持的局势。”

-有什么话想嘱咐韩国国民的?

“关注中国,学习汉语是可以的,但是不能对中国抱有幻想。我们不应该忘记壬辰倭乱当时李如松、大韩帝国时期袁世凯、韩国战争当中彭德怀的举动。韩国需要保持平衡的对华观。睦邻友好固然重要,国家间的关系永远都是围绕国家利益转,不知道什么时候就会出现对立的局面。韩国政府应该从历史中吸取教训。”

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